‫Comments on: מפגש העשרה בנושא עתיד ה-Web – חלק שלישי ואחרון‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/ ‫מדריכים ומאמרים בנושא בניית אתרים. כל יום משהו חדש ללמוד, וליישם.‬ Fri, 03 Feb 2012 15:35:14 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 ‫By: יובל רז‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-131 ‫יובל רז‬ Wed, 21 Oct 2009 14:29:12 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-131 ‫גדי, בנוגע לזה אני לא חולק עליך. גם אותי מרגיזות אותן החברות. פיתוח לפי תקנים != פיתוח תואם דפדפנים. מה שכן, היצמדות לתקנים תורמת מאוד לדעתי בהנחלת שיטות עבודה נכונות אשר בתורן מפחיתות בצורה דראסטית את בעיות התאימות בין דפדפנים. אני לא צריך להתחיל להסביר למה קוד סמאנטי אשר בנוי בתצורה של הפרדת עיצוב מתוכן עדיף מבחינת תחזוקה ושימוש מחודש מאשר קוד אשר משתמש בטבלאות לעימוד... בכל מקרה, אני מניח שאנחנו תמימי דעים בעניין ולכן אמשיך בענייני :-)‬ גדי, בנוגע לזה אני לא חולק עליך. גם אותי מרגיזות אותן החברות. פיתוח לפי תקנים != פיתוח תואם דפדפנים. מה שכן, היצמדות לתקנים תורמת מאוד לדעתי בהנחלת שיטות עבודה נכונות אשר בתורן מפחיתות בצורה דראסטית את בעיות התאימות בין דפדפנים.
אני לא צריך להתחיל להסביר למה קוד סמאנטי אשר בנוי בתצורה של הפרדת עיצוב מתוכן עדיף מבחינת תחזוקה ושימוש מחודש מאשר קוד אשר משתמש בטבלאות לעימוד…

בכל מקרה, אני מניח שאנחנו תמימי דעים בעניין ולכן אמשיך בענייני :-)

]]> ‫By: גדי‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-129 ‫גדי‬ Wed, 21 Oct 2009 12:55:13 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-129 ‫יובל - ממש לא התכוונתי לעורר פרובוקציות. וסליחה אם זה השתמע. אני עובד כמפתח אתרי אינטרנט כבר כ-10 שנים, ובאופן אישי - "מרגיזות" אותי כל חברות פיתוח האתרים המפרסמות את עצמן בנוסח "אנחנו בונים את האתרים לפי התקן, ולכן האתרים שלנו תואמים לכל הדפדפנים הקיימים"... סתם למי שמעוניין - הנה מאמר קטן ומעניין בנושא (באנגלית): http://www.moovinonup.com/w3c_validation_standards.html שימו לב גם למשפט הבא, לקראת סוף המאמר: "...beware of some website design companies who claim to make your website web standard compliant..." כמו כן, כאנקדוטה משעשעת, מופיע במאמר קישור לסרטון שבו Matt Cutts מגוגל מסביר מדוע דף הבית של Google עצמו אינו עובר ולידציה... שוב תודה למגיבים.‬ יובל – ממש לא התכוונתי לעורר פרובוקציות. וסליחה אם זה השתמע. אני עובד כמפתח אתרי אינטרנט כבר כ-10 שנים, ובאופן אישי – “מרגיזות” אותי כל חברות פיתוח האתרים המפרסמות את עצמן בנוסח “אנחנו בונים את האתרים לפי התקן, ולכן האתרים שלנו תואמים לכל הדפדפנים הקיימים”…
סתם למי שמעוניין – הנה מאמר קטן ומעניין בנושא (באנגלית): http://www.moovinonup.com/w3c_validation_standards.html
שימו לב גם למשפט הבא, לקראת סוף המאמר:
“…beware of some website design companies who claim to make your website web standard compliant…”
כמו כן, כאנקדוטה משעשעת, מופיע במאמר קישור לסרטון שבו Matt Cutts מגוגל מסביר מדוע דף הבית של Google עצמו אינו עובר ולידציה…
שוב תודה למגיבים.

]]> ‫By: יובל רז‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-122 ‫יובל רז‬ Tue, 20 Oct 2009 14:59:35 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-122 ‫למען האמת מה שאתה כותב כאן יכול להשמע כמו נסיון ליצירת מהומה, אבל אני מעדיף להתייחס לכך עניינית: אמרתי את זה בהרצאה שלי ואני אחזור על כך - אין שום סיבה למפתח לעבור על כל התקנים של ה-WC3 ולשנן אותם. מקסימום להסתכל מה מותר ומה אסור אם עולה התהייה. תאמין לי שניסיתי לעבור על כולם. חנות המשקאות ליד הקיבוץ שלי עשתה עלי קופה והכבד שלי לא היה שמח במיוחד... לפיכך השאלה שלך על מי באמת קרא את התקן - אינה רלוונטית לעניינינו. על מפתחים להתייחס אל התקן כהמלצה, לא כאל דברי אלוהים חיים. בנוגע לנקודה שלך בעניין "רוב המפתחים היום נותנים לסביבת העבודה שלהם לייצר קוד...": תראה לי מפתח צד לקוח (דגש על צד לקוח. לצערי אנשי צד שרת מחפפים כאן...) שעושה את זה ואני אראה לך חובבן או חאפר, או שניהם. בנוסף לכך אני יכול להפנות אותך לכמה וכמה קהילות מפתחים שוקקות למדי ברשת הישראלית שעובדות על טהרת הסטנדרטים והסמאנטיקה. הפסקה האחרונה שלך נכונה ולא נכונה בו-זמנית. דפדפן אכן מפרש או "מהדר" את הקוד שלך טיפה אחרת (וזה מה שהסטנדרטים באו בכדי לפתור) אבל לא ברמה כזו שאתה יכול לומר "לעזאזל עם כל זה, אני חוזר לטבלאות". ללמוד הבדלים ברינדור ובאגים בדפדפנים זו מומחיות שלדעתי חייבת להיות לכל מפתח שמכבד את עצמו ואת מקצועו. וזה גם ממש לא קשה. מפתח ישכיל לבנות אתר לפי סטנדרטים ולהמנע מאותם הבאגים מראש. שוב - כתיבה תקינה אינה בהכרח תקנית וכתיבה תקנית אינה בהכרח תקינה. מדובר בשילוב בין השתיים.‬ למען האמת מה שאתה כותב כאן יכול להשמע כמו נסיון ליצירת מהומה, אבל אני מעדיף להתייחס לכך עניינית:

אמרתי את זה בהרצאה שלי ואני אחזור על כך – אין שום סיבה למפתח לעבור על כל התקנים של ה-WC3 ולשנן אותם. מקסימום להסתכל מה מותר ומה אסור אם עולה התהייה. תאמין לי שניסיתי לעבור על כולם. חנות המשקאות ליד הקיבוץ שלי עשתה עלי קופה והכבד שלי לא היה שמח במיוחד…
לפיכך השאלה שלך על מי באמת קרא את התקן – אינה רלוונטית לעניינינו. על מפתחים להתייחס אל התקן כהמלצה, לא כאל דברי אלוהים חיים.

בנוגע לנקודה שלך בעניין “רוב המפתחים היום נותנים לסביבת העבודה שלהם לייצר קוד…”:
תראה לי מפתח צד לקוח (דגש על צד לקוח. לצערי אנשי צד שרת מחפפים כאן…) שעושה את זה ואני אראה לך חובבן או חאפר, או שניהם. בנוסף לכך אני יכול להפנות אותך לכמה וכמה קהילות מפתחים שוקקות למדי ברשת הישראלית שעובדות על טהרת הסטנדרטים והסמאנטיקה.

הפסקה האחרונה שלך נכונה ולא נכונה בו-זמנית. דפדפן אכן מפרש או “מהדר” את הקוד שלך טיפה אחרת (וזה מה שהסטנדרטים באו בכדי לפתור) אבל לא ברמה כזו שאתה יכול לומר “לעזאזל עם כל זה, אני חוזר לטבלאות”. ללמוד הבדלים ברינדור ובאגים בדפדפנים זו מומחיות שלדעתי חייבת להיות לכל מפתח שמכבד את עצמו ואת מקצועו. וזה גם ממש לא קשה. מפתח ישכיל לבנות אתר לפי סטנדרטים ולהמנע מאותם הבאגים מראש.

שוב – כתיבה תקינה אינה בהכרח תקנית וכתיבה תקנית אינה בהכרח תקינה. מדובר בשילוב בין השתיים.

]]> ‫By: אורן רוט‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-121 ‫אורן רוט‬ Tue, 20 Oct 2009 13:19:12 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-121 ‫מתגובתך אני מבין שלא נכחת ביום האירוע. יש אמת בדברייך הרעיון במפגש היה לדבר על עתיד האינטרנט ובעתיד מקווים שיהיה ערך רב יותר לכתיבה תקינה וכותבי יהיו חייבים (וירצו) לכתוב בקוד תקין על מנת להתאים את הקוד לכל הדפדפנים. כל זה מדובר כמובן על HTML5 ולא בהכרח על היום. בהרצאה של יובל רז הוא דווקא הפריח את המיתוס לגביי כתיבה תקינה, ראה סיכום כאן למעלה.‬ מתגובתך אני מבין שלא נכחת ביום האירוע. יש אמת בדברייך הרעיון במפגש היה לדבר על עתיד האינטרנט ובעתיד מקווים שיהיה ערך רב יותר לכתיבה תקינה וכותבי יהיו חייבים (וירצו) לכתוב בקוד תקין על מנת להתאים את הקוד לכל הדפדפנים. כל זה מדובר כמובן על HTML5 ולא בהכרח על היום. בהרצאה של יובל רז הוא דווקא הפריח את המיתוס לגביי כתיבה תקינה, ראה סיכום כאן למעלה.

]]> ‫By: גדי‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-120 ‫גדי‬ Tue, 20 Oct 2009 13:15:04 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-120 ‫סליחה, אבל הערה/שאלה כללית: מי לעזאזל מודע לכל תקני ה- W3C (בייחוד בארץ)? אתם באמת חושבים שיש יותר מ-5 מפתחים (במקרה הטוב) שקראו, הטמיעו ומשתמשים באופן קבוע בתקנים? הרי התקנים משתרעים על פני מאות על גבי מאות של עמודים, עם הגדרות ספציפיות ומאפיינים שונים לתגים השונים. הנה רעיון טוב לסקר: מי קרא 50% מהתקן? ביננו - רוב המפתחים היום נותנים לסביבות העבודה שלהם לייצר את קוד ה- HTML באופן אוטומטי (מישהו אמר Visual Studio?), בלי להבין את המשמעויות ובלי לשלוט ממש בתוצר הסופי. אין באמור לעיל לטעון נגד המרצים, ושוב - ברור לי שיש כמה מפתחים ש"יקפצו" ויגידו "מה זאת אומרת - אני עובד רק לפי התקנים, באחריות". שייערב להם. בסופו של דבר, לרוב אין מושג מה אומר התקן. הערה אחרונה לסיום, למי שלא יודע, למרות שהוזכר שוב ושוב: כתיבה בקוד תקני אין משמעותה שהאתר שלכם ייראה זהה בכל הדפדפנים. זו פשוט טעות. כל דפדפן "מפרש" אחרת את קוד ה- HTML. יותר גרוע - כל גירסת דפדפן מפרשת אחרת את הקוד (ראו IE לדוגמה).‬ סליחה, אבל הערה/שאלה כללית: מי לעזאזל מודע לכל תקני ה- W3C (בייחוד בארץ)? אתם באמת חושבים שיש יותר מ-5 מפתחים (במקרה הטוב) שקראו, הטמיעו ומשתמשים באופן קבוע בתקנים? הרי התקנים משתרעים על פני מאות על גבי מאות של עמודים, עם הגדרות ספציפיות ומאפיינים שונים לתגים השונים. הנה רעיון טוב לסקר: מי קרא 50% מהתקן?
ביננו – רוב המפתחים היום נותנים לסביבות העבודה שלהם לייצר את קוד ה- HTML באופן אוטומטי (מישהו אמר Visual Studio?), בלי להבין את המשמעויות ובלי לשלוט ממש בתוצר הסופי.
אין באמור לעיל לטעון נגד המרצים, ושוב – ברור לי שיש כמה מפתחים ש”יקפצו” ויגידו “מה זאת אומרת – אני עובד רק לפי התקנים, באחריות”. שייערב להם. בסופו של דבר, לרוב אין מושג מה אומר התקן.
הערה אחרונה לסיום, למי שלא יודע, למרות שהוזכר שוב ושוב: כתיבה בקוד תקני אין משמעותה שהאתר שלכם ייראה זהה בכל הדפדפנים. זו פשוט טעות. כל דפדפן “מפרש” אחרת את קוד ה- HTML. יותר גרוע – כל גירסת דפדפן מפרשת אחרת את הקוד (ראו IE לדוגמה).

]]> ‫By: יובל רז‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-106 ‫יובל רז‬ Sun, 04 Oct 2009 14:50:10 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-106 ‫אני מנסה להבין אם זה נאמר בקונוטציה חיובית או שלילית... אבל אני זחוח, אז אני יוצא מנקודת המוצא שכל מה שנאמר עלי חיובי :-)‬ אני מנסה להבין אם זה נאמר בקונוטציה חיובית או שלילית…
אבל אני זחוח, אז אני יוצא מנקודת המוצא שכל מה שנאמר עלי חיובי :-)

]]> ‫By: שמוליק‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-105 ‫שמוליק‬ Sun, 04 Oct 2009 14:07:32 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-105 ‫כי אתה באמת זחוח‬ כי אתה באמת זחוח

]]> ‫By: אורן רוט‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-98 ‫אורן רוט‬ Sun, 04 Oct 2009 11:21:01 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-98 ‫עכשיו העלית צפיות, בהרצאה הבאה אני מבטיח לקטול :)‬ עכשיו העלית צפיות, בהרצאה הבאה אני מבטיח לקטול :)

]]> ‫By: יובל רז‬ http://www.htm.co.il/en/2009/10/01/%d7%9e%d7%a4%d7%92%d7%a9-%d7%94%d7%a2%d7%a9%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a0%d7%95%d7%a9%d7%90-%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%93-%d7%94-web-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%97%d7%a8/comment-page-1/#comment-97 ‫יובל רז‬ Sun, 04 Oct 2009 08:52:39 +0000 http://www.htm.co.il/?p=656#comment-97 ‫נו, עכשיו אני באמת יכול לקפוץ מהאגו לאיי-קיו. אשתי צריכה לדבר איתך, היא טוענת שהזחיחות שלי עכשיו בלתי נסבלת... :-)‬ נו, עכשיו אני באמת יכול לקפוץ מהאגו לאיי-קיו. אשתי צריכה לדבר איתך, היא טוענת שהזחיחות שלי עכשיו בלתי נסבלת… :-)

]]>